[爱心转帖] 生命不能承受之痛 寻找目击证人
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84写在前面：在论坛里看到这个帖子，几欲垂泪，转帖出来，如果万一能帮到一点… （猫扑上的本帖） 一、 痛失爱子 2008年9月2日凌晨7点20分，爱子王赓因河南省郑州市…
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实在看不下去了 T T
都说中国老百姓有三座大山：教育、医疗和住房。一点都没错。压得老百姓抬不起头。
医生不都是救死扶伤的吗
可是~~~有的医院就是这么不尽人情，做错了还推卸责任。
什么白衣天使，都是黑色魔鬼
都是什么人性阿，做医生就这个素质，还有这样的医院也只有在一个残废的国家体制下才会产生。
经已转载！希望能尽快找到证人，制裁院方那些人渣，他们没有资格被称为医生或护士！
太悲惨了！
太可狠了！
有没有可能是假的…
“以上所述真实，愿承担法律责任。”
谁知道?
完全可以想象，医院现在的德行。
可怜的孩子完全被他们作死了
救死扶伤的“白衣天使”竟然对生命如此的漠视，这几名医护人员罪责难逃，该医院以及卫生部门也难辞其咎。
帮不上忙，只能祈祷祝福这对可怜的父母，那个孩子要安息。
很正常的事情，已经看习惯了
用不着寻找证人，封存病历就可以了。别为了找证人耽误了保存证据这样的大事。
这篇文章主观叙述太多，大家很激愤。提炼后，要点如下，希望对诸位有所帮助：
在急诊初诊时，孩子究竟是什么症状，医生是什么诊断？处方上应该有，根据症状和诊断，才能判断医生在处理过程中有无过失。
二楼输液时，如果不是青霉素类药物，在患儿没有明确过敏史的情况下，不用皮试。
心电图机的过速状态：儿童的静息状态心率比成人要快，因此不是主要问题。
出汗自然会降低皮温，加上多次体温测量都在正常范围，因此也不是主要问题。
心电图报警灯的问题，据我所知，一般的心电监护仪是用蜂鸣音报警的，闪灯只是说明在工作状态。
出现抽搐时，心跳和呼吸快没有了，此时是否有记录？
病危通知单为什么不签？签字只是代表医生已经向家长告知了病情，并且这份通知单可以作为医院诊断和处理的阶段性证据，在这个基础上可以判断医院在诊疗中是否存在误判。
事后应当及时申请封存病历。既然是急诊的患者，那么由于时间的限制，病历的建立肯定不完整，就从这个角度出发，官司就稳赢了。过多纠缠医院急诊是否安排了足够的人手，是不是第一时间来看病人没有任何意义，因为国家没有做这方面规定。另外，此文看了好几遍，也不知道孩子究竟患的是什么病，典型的重点不突出。从某个方面讲，有的病是抢救不回来的，这个时候，过多强调结果没有什么用，要紧抓医院的诊疗过程才是关键。
另外，抗议是万万不可的，更何况还拉上孕妇。据我了解的情况，医院保安对于纠纷中来闹事的家属，一般采取决不先动手的原则。这事儿要是换了在北京，早被奥运弄得一家人全体进拘留所了。
结论：天涯不可信。
看了这篇帖子和跟帖，坚定了我的看法：中国人民很善良，中国人民也很盲从。有理性能独立思维的还是少数。处理中国的问题必须得讲政治讲手段。
本人很赞同阿one
有需要DHL的地方还请84多照顾，希望84的生意越来越好！
结果很悲惨，但过程并不一定真实，仅仅是当事人的一面之词。俗话说一个巴掌拍不响，人都只会挑对自己有利的话来说。谁知道他们说的是不是真的？悲伤之余应冷静的思考，分析事件的经过，而不是一味的随波逐流。
一面之词。
有白狼，也有医闹。不多说了，等着取证了。。
先要确定病历和医检（找出真正死因）。
不同意楼上几位感觉是事不关己的说法，首先这个事情的真实性不做过多争论，没法判断，但这个事件中的很多情况是不是实际都有呢？答案是肯定的！
1.检查完成后，医生在去打吊针之前有告诉他们病因吗？没有！从我们身边事出发，这种现象存在吗？答案是肯定的。不知道是因为觉得告诉我们，我们也不懂呢，还是什么，有时候是这样的。病历上写了也很难看懂，狂草…
2.从状况来看，可能是食物中毒。只听听诊器，不能判断任何病情，必须结合其它的检查才行。
3.医生护士的语言，“出汗了你不会擦！”，“等吐了再说”，“你们不交费，有的药划不上价，怎么用？孩子能抢救过来不能还不知道？”，跟这个类似的你们应该听过吧。
对于这个例子来说，假如你们是父母，自己的孩子受到那种待遇肯定是受不了的，这种愤怒不是用钱就能平熄的！一定要让当事人受到惩罚！
是，有“流言止于智者”等的说法，但中国人不是都那么盲从那么愚昧的，现在越来越多的人接受了教育，如果不是因为现在的医院确实存在很多问题，会有这么多人盲从吗？
我去检查耳朵，医生在里面抽烟；我眼睛做手术，家里塞了红包；看个小病开一大堆药。
医院现在存在很多问题，比方说哪个人不是抱着“这次希望别花太多钱”的心态去一趟医院的，很多医院的收入是直接和开药量挂钩的。在欧美医生是最值得尊敬的职业，几乎只要听说你是医生，都相信你的话，他们有这种传统，并把它作为一种准则保持了下来，这跟他们的条件和制度有很大关系，在中国这些制度还太不完善了。
法太轻了…
楼上的分析的句句在理
也正如啊one说的 中国人很善良 也很盲从
虽然不知道事情的真伪 可还是转载了这篇文章
报着一丝希望
父母也失职。在危险到来时没能保护自己的孩子
现在的社会能找到尽心尽职的医生太少太少了，尤其是大医院，还不如一些小诊所的医生来的热情，至少会不用我们问他就会提醒我们要少吃什么多吃什么，对这个病有宜
真的好可怜，那么小那么可爱的小孩子就这么没有了，我等理解你们的痛苦，今年过年的时候我侄子也这样进了急救室，也是签了病危通知书的，后来医院检查说是先天心脏病，没有救治的机会的……就是这样子，太多太多的事情我们想挽回，但是无济于事！希望搜有的医生护士能够设身处地的为病人及病人家属考虑！让小天使永远快乐！
“楼上的分析的句句在理”，这句话我不同意。只是貌似在理。blackisle朋友并不是专业人士（从“食物中毒”一词就可以看出来），却评论得像专业人士，这种以其昏昏使人昭昭的做法是不可取的。
我和很多留言的朋友一样，只是觉得这文是一面之词，需要透过现象看本质。目前医院的风评很差，原因很简单，因为国家的医疗改革失败了，结果便是医疗矛盾全部集中在了医患关系上。这一点是超悲情的。为什么国外的医疗体制又不能照搬呢？首先是国家没有足够钱，其次是保险业不健全，所以医改方案难产。国外并非没有医疗矛盾，只不过这个矛盾存在于医生与保险公司之间，患者与保险公司之间。他们之间的斗争、诋毁、关系的复杂性远远超乎我们的想象。
目前医疗行业的确存在种种不如人意之处。但是我觉得，医疗只是一个行业，医生只是一种职业；医疗和其他任何行业一样，存在奋斗、黑幕、倾轧，医生和其他任何职业一样，是个体实现自我、完善自我的途径。只不过这个行业、这个职业，与人的关系太过密切，任何一点小小的变化，就有可能像蝴蝶翅膀一样，最终成为改变我们个人生命的飓风。有些人在医疗过程中遭受了不公，就会把这些不公当作是行业某种变化的具体表现，进而对整个行业进行否定。但是试问一句：你对医疗的期望值是什么？把期望值减去40%，剩下的才是有可能实现的，注意，只是有可能。每个人的期望值是不同的；最好的制度并不是最完美的那一种，而是能够满足大部分人的大部分需要的那一种。不要说“我仅仅是希望……”，这个“仅仅希望”的东西，看似是最低标准，却往往是最高标准。
我无意为谁辩护，只是陈述被公众集体忽略的事实。目前的媒体，懂医的太少，能够以负责任的坦诚态度进行沟通的就更少。
另外，医疗制度的问题，和“法太轻了”没有任何关系。就单拿回扣和红包说说事儿吧。美国没有医生会给患者开过度的检查，因为特殊昂贵的检查是要拿到保险公司去批准的，保险公司是不会为保户多花一分钱的，就算患者想做也不行。在日本，教授带领全体下属查房，走过走廊时，家属排队给红包，钱数按照职称而定。所以，blackisle朋友列举的现象只是表象，表象而已啊！
在对问题的看法上，全盘否定和全盘肯定对方，其实都是盲从。任何人的话都不会一无是处。承认对方的正确，批判对方的不足，才是智者。
PS：撒泼耍赖一小下，对blackisle朋友列举的1、2、3进行反驳——
1. 关于病情交流，如果患者不问，医生一般不多解释。一种疾病的内容很多，对完全没有医学基础的人，要说明白确实很艰难，再加上门诊急诊要看那么多患者，解释不过来。患者如果真的关心自己的病情，一定会主动发问，在形成了这种互动的前提下，医生才好有针对性地进行解释。这个时候，患者应当避免“这病能不能治好”“这病什么时候能好”这种寻求唯一答案的问句。医学是门尴尬的学科，不存在绝对化，蚂蚁大的病都能死人，医生无法给患者做出承诺。建议可以从这些问题问起：“这病现在看算晚吗？”“我平时该注意些什么？”“什么时候来复诊？”保您获得满意回答。
2. 这一条blackisle朋友太外行了，不忍驳斥。
3. “出汗了你不会擦！”——难道要护士来擦？“等吐了再说”——这样才能了解呕吐物的性状。“你们不交费，有的药划不上价”——现在医院为了防止患者欠费，都采取一种钱不够了就自动关闭的患者管理系统；的确是这样的，陶渊明还为五斗米折腰呢：）
看到赛赛朋友写的“希望所有的医生护士能够设身处地的为病人及病人家属考虑”，不由得手痒，补充一个小笑话，盼望大家也为医生着想一下：
某主治医新鲜上任，主管某内科病房。该病房为重病区，死亡率高。主治医勤勤恳恳，每每有患者去世，均难抑悲戚。天长日久，觉得情绪上承受不了，遂找主任诉苦。
主任问：“患者死，你伤什么心啊？”
主治医答：“老师们教的嘛，要把患者当作亲人一样看待。所以每次我都很难过啊。”
主任笑：“你傻啊！你把他们都当亲人了，你今儿死一亲人，明儿死一亲人，你当然受不了了！”
—————————进入正题—————————
请大家不要把医德和同情混为一谈。说实话，同情谁都会，太廉价，来得快去得也快。医德是医生职业素养的一种，而不是简单的情绪波动。只要医生具备了高度的职业素养，他即使一点同情心都没有，也是一名出色的受人爱戴的医生。
fumino朋友，本来只想查下你的名字是什么意思，结果点进了你的blog，一看就是一个小时，也笑了一个小时…还好下巴没掉下来。四年都没变啊，呵呵。
————————————回到正题——————————————
针对fumino朋友指出的几个问题，作出回应。
我不是专业人事，喜欢的是生物，学的是电子。
注：不是愤青
fumimo朋友作为专业人事，在“我和很多留言的朋友…”和“目前医疗行业的确…”这两段揭示出了医疗行业本质的问题，这是我这样的局外人没有了解到的，谢谢。
现在不光是媒体，平常人对一些基本的医学常识都是知之甚少，很多时候得个小病就以为自己快死了，得个严重的病却不当回事。医学知识至少是常识必须普及，从小学到大学，我们除了生理课（我那时候就是自习课…）就没有一门医学相关的课程（当然除了医学专业的），很多人现在还是不清楚各个内脏器官的位置，了解了的话至少知道自己是胃痛还是阑尾痛之类的。这样对我们自己有很多好处，也能多少减轻医院、医生的压力。
那个“法太轻了”，是我想到其它一些问题加上去的，抱歉。
对于fumimo朋友对我写的1、2、3点进行的反驳，有些是我没写清楚，有些是我的观点错误，但有些我也不同意你的说法：
1.我觉得给病人解释病情是医生的职责和义务，就是医生的工作。太深奥的，可以打个比方解释，如果实在病人不懂，那没办法，已经做了该做的了，但简单说明是必须的，甚至一些小的建议，对病人来说都是非常宝贵的。我妈妈胃出血3次，前两次医生就让他住院，治好了也就治好了，第3次出血的时候，那位老医生在治病的同时还跟我妈说该注意什么什么，少吃什么什么，我妈妈现在是好多了，到现在没再出过血了。当然这不排除一些其它因素，但我觉得解释病情就是医生的工作。
2.这个问题，我原来是想说明医生只是随便检查了一下，没有用心。后来看到fumimo朋友的新留言，发现我忽略了一些东西，fumino朋友说“’等吐了再说’——这样才能了解呕吐物的性状”，综合起来，我想医生当时在做的应该是先稳定小孩的情况，补充生理盐水，再等小孩呕吐了以后来化验呕吐物，确定病情，当时医生也不知道是什么问题，但事实证明他掉以轻心了（假设事情是真实的），没有太重视，导致延误了病情，加上后面的一些不必要的延误，最终产生了这样的悲剧。不知道我想的对不对，请fumimo朋友说明。
3.“‘出汗了你不会擦！’——难道要护士来擦？”，当然要护士来擦，病人家属那个时候完全处于不知情状态，医生和护士没有给他们解释什么，他们也不知道医生要不要来观察病人状态什么，而且护士能够提供给专业的护理。病人家属还会害怕影响病人病情，我在这种情况下没有询问护士之前是不会动病人的，但去询问护士，得到“出汗了你不会擦！”的回答，请注意语气，肯定会很气愤的，不是吗？
“‘等吐了再说’——这样才能了解呕吐物的性状。”，当时护士应该加上fumino朋友解释的这句话，可惜她没加上，再加上医生也没说明使得病人家属一直处于对病人的担心和对病人情况不了解的焦躁情绪中。
。“你们不交费，有的药划不上价”——现在医院为了防止患者欠费，都采取一种钱不够了就自动关闭的患者管理系统；的确是这样的，陶渊明还为五斗米折腰呢：）
“‘你们不交费，有的药划不上价’——现在医院为了防止患者欠费，都采取一种钱不够了就自动关闭的患者管理系统”，这个只能是无奈了。
最后希望说明的一点，出色的受人爱戴的医生必须是具备同情心的！fumino朋友可以尝试一下，真正关心病人和只是尽职责，病人回馈你的感受是不同的。
噢？居然遇见老朋友？不过抱歉，确实想不起来君是哪位呀。
仔细地看完blackisle朋友的回复，蛮感动的。因为对于我来说，碰到关于医患关系的辩论，是不由自主要往医生一边倒的（俺总不能否定俺们存在的意义吧？）；在这种情况下，blackisle朋友还是以坦诚的、有建设性的态度进行交流，谢谢你！
1. 解释病情当然是医生的责任。特别是一些慢性疾病，治疗的第一条就是“宣教”。宣教是一个交流的过程，需要医患双方都非常精神贯注。但是有一些特殊的环境下，比如急诊，比如人很多的门诊，很难有这样的空间。
2. 关于这个事件中具体的病情和处理，我说不出更多的来。因为文章中这方面的信息太少了。
3. 擦汗的问题，医患双方对其理解是有偏差，所以有误会也是难免。这个过程中医生没有很好地与患者交流是不对的。我想医生和护士可以交代给家长注意观察患儿的哪些表现，这样家长就不会因为一些细枝末节的事（比如出汗）感到无所适从了。
最后一点，我还是觉得医生对患者不能有太多感情。感情这东西会影响判断力。我在值急诊夜班的时候，每次被急诊铃从睡梦中喊起来，都会有10分钟左右，心情非常恶劣。这种情绪是非常自然的，每个医生都会祈祷在自己的班上不要遇到棘手的事情。久而久之，医生必然会变得非常擅长控制情绪，换言之，他们对患者的感情会变得非常稀有。还是那句话，感情这东西会影响判断力。医生和病魔战斗的过程风险是很高的，不容许丝毫的偏差。
感情是穷人的东西.
呵呵，不是老朋友，可以是新朋友啊。
我只是看了你这4年的blog，感觉你一直是乐观、感性、无厘头（对朋友^_^），内在一点都没变。很多人都在刚离开校园的这段时间里，因为种种压力与不适应变了很多，你算是稀有动物啦，哈哈。
我们是站在不同角度来看这件事情的，你是以医生的角度来客观冷静的分析这件事情的本质原因，我是以普通市民的角度，在没有了解那么多内幕的情况下，加入自己的感性因素，来看这件事的。观点肯定是不会一样的，能互相理解就好。
总之，希望这种没发生过，如果是真实存在的，当事人必须得到制裁。
《辛德勒的名单》中最后有一句话：
Saves one life, saves the world entire.
去的不是你（fumino）的孩子，所以才可以评论的如此轻松。
“我还是觉得医生对患者不能有太多感情。感情这东西会影响判断力”
+1
我也是一名医生，只是刚开始工作
想起在实习的时候，我看我的那些老师们对病人态度好像都很一般，那时候我觉得心里很不舒服，那时我总觉得，病人生病已经很痛苦了，应该对他们好一点。可是时间长了，我开始慢慢的感觉到这种同情心很没有必要。医德高尚与否跟有没有同情心其实真的没有什么关系。一个医生，最重要的是在时刻冷静的头脑，只有这样，才能处理好紧急状况。而当对一个病人产生同情心，甚至是感情（广义）的时候，很有可能会因为这样的心情而干扰自己的判断，这样的同情心宁可不要。就像是lss说的那个笑话一样，今天死一个“亲人”，明天死一个“亲人”，如果天天这样想的话，还要不要活下去？
我们不是神仙，不可能把所有的病都给治好，或者说，我们能治好的病只有很可怜的几种而已。举个最简单的例子，一个普通的感冒事实上我们也是束手无策的，开的那些药也只是缓解症状而已。谁也不敢说我开的这些药就一定能治好感冒。或许有人很纠结，会说，既然这样为什么还要我们花钱还要给我们开药？“靠~”如果有人这样问，我只能这样答。你要我们怎么做？如果换作是你们自己是医生的话你们会怎么做？
当今这个社会医患关系矛盾突出，是医生不好还是患者不好，类似的问题只要一出现必然会引起争执。但我所看到绝大部分的争执的矛头都指向医生。我想问我们医生怎么着你了？用得着这样么？你们要生活，我们也要生活，你们要赚钱养家糊口，我们也要赚钱养家糊口！大家同是讨生活的人，用得着这样吗？
这样的悲剧希望不要再上演了。。